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Encore un fil de discussion sur les barres de toit personnalisées...

12K views 14 replies 8 participants last post by  Ronji  
#1 ·
Je viens d'acheter un nouveau 2020 LE hier. C'est notre deuxième Sienna. Nous avons parcouru 250 000 miles avec un 2009 et nous sommes revenus pour en avoir plus.

Le porte-bagages de toit du 2020 est une déception. Ce n'était pas génial sur notre 2009, mais c'était mieux. Nous faisons du kayak et utilisions généralement le porte-bagages de toit pour toutes sortes de choses (comme aller chercher du contreplaqué et du bois chez Home Depot), ce qui n'était pas idéal, mais le 2009 était utilisable. Le meilleur système que j'ai eu à ce jour était sur un Nissan Pathfinder 2009 que nous possédions, pas trop haut et bien réglable de l'avant vers l'arrière.

OK, donc je suis ingénieur en aérospatiale et j'ai accès à du matériel de fabrication assez cool. Je veux modifier mon Sienna 2020 pour avoir un système de toit vraiment flexible et utilisable. Cela nécessitera probablement la conception et l'usinage d'un tas de pièces personnalisées. C'est bon. Nous gardons ce véhicule pendant un certain temps et nous voulons vraiment qu'il soit aussi utile que possible.

Ma première pensée était qu'il serait formidable d'avoir quelque chose comme des rails à fentes en T pleine longueur au lieu des choses de demi-longueur avec peu de flexibilité que j'ai eues avec la voiture.

La solution la plus évidente pour tout ingénieur en matière de systèmes à fentes en T est ces extrusions (fabriquées par un tas d'entreprises):


En gros, la ligne de toit mesure huit pieds de long, donc chaque rail du profil ci-dessus pèserait huit livres. Je n'ai pas retiré les rails d'origine, mais je peux imaginer qu'ils se situent dans cette plage.

Il existe d'autres options au sein de cette famille :



Quelque chose de fin comme ça :


Ou super costaud comme ça :


Ce que je pense, c'est qu'au lieu de concevoir un support ou un système de support, je veux concevoir un ensemble de supports de montage qui permettraient à quiconque d'utiliser l'une des extrusions à fentes en T pour construire le système de support dont il pourrait avoir besoin. Un exemple évident est quelque chose comme la plate-forme de porte-bagages de toit Yakima, qui utilise des extrusions à fentes en T personnalisées (probablement non compatibles avec les fentes en T standard).

Les extrusions à fentes en T d'ingénierie sont disponibles en multiples de 1 pouce ou 1,5 pouce pour les mesures impériales (1x1, 1,5x1,5, 1,5x3, etc.) et en multiples de 20 et 40 mm pour les versions métriques.

Ce que j'imagine, ce sont des plaques à boulons usinées en aluminium qui se boulonneraient aux points de boulonnage existants du support. À l'avant, je concevrais une plaque à boulons correspondante, la différence étant que le toit devrait être percé pour le montage de ces plaques. Il existe des adhésifs de qualité technique qui pourraient faire le travail sans perçage ni boulonnage, mais j'hésiterais beaucoup à emprunter cette voie sans des tests thermiques et de vieillissement simulé très poussés. En d'autres termes, l'approche la plus sûre consiste probablement à percer le toit et à utiliser des boulons.

Les dessus de ces plaques d'adaptation seraient usinés pour être au même niveau. Cela signifie que vous pourriez faire glisser un tuyau à fente en T de 1,5 x 1,5 pouces et qu'il serait parfaitement droit.

Avec des rails à fentes en T de chaque côté, on pourrait amener le rayonnage à n'importe quel niveau imaginable. J'avais l'habitude de ramer des coques il y a des années. Une coque de loisirs courte mesure environ 17 pieds et quelque chose comme un Maas est de l'ordre de 24 pieds. Avec des points de montage solides sur le toit, un système de support à fentes en T pourrait être créé pour gérer élégamment les coques ainsi que les kayaks océaniques plus courts (11 pieds) ainsi que d'autres équipements non nautiques.

Je recherche également un système facile à gérer pour monter et descendre les kayaks du Sienna. Le véhicule est très haut, ce qui rend difficile de mettre des choses là-haut. Les supports de kayak Yakima et Thule qui s'inclinent vers le bas pour le chargement à la taille sont de bonnes idées (mais coûteuses). Peut-être existe-t-il un moyen d'utiliser un système adaptable basé sur des fentes en T pour obtenir quelque chose de similaire à moindre coût.

Quoi qu'il en soit, je me demande ce que les autres propriétaires en pensent. J'ai besoin de cette solution pour mes propres besoins et je vais commencer à y travailler immédiatement. Quelqu'un a-t-il fait quelque chose comme ça ? Peut-être que je suis en train de réinventer la roue ?


Merci,

-Martin
 
#2 ·
Il existe des discussions antérieures sur le transport de kayaks et de coques de course sur le toit du Sienna de 3e génération que vous devriez pouvoir trouver en effectuant une recherche sur ce forum.

Pour tous les problèmes que les gens rencontrent pour les transporter sur le toit, je ne comprends pas pourquoi plus de gens ne les transportent pas sur une remorque.
 
#3 ·
Il existe des fils de discussion antérieurs sur le transport de kayaks et de coques de course sur le toit de la Sienna de 3e génération que vous devriez pouvoir trouver en recherchant dans ce forum.

Pour tous les problèmes que les gens rencontrent pour les transporter sur le toit, je ne comprends pas pourquoi plus de gens ne les transportent pas sur une remorque.
Je suis désolé, j'aurais dû mentionner que j'ai étudié un tas d'autres fils de discussion. Comme celui-ci :


Toutes les bonnes idées. Je cherche juste une autre approche du sujet.

En ce qui concerne les remorques. Je ne sais pas pour tout le monde, c'est une galère à moins d'avoir de l'espace de stockage et de pouvoir le gérer. Si vous possédez un bateau ou des jet-skis, vous allez avoir une remorque. Maintenant, vous devez trouver une place de parking pour une autre remorque pour les kayaks ou les coques. Si, en plus de cela, vous voulez un porte-bagages de toit qui est utile pour le voyage occasionnel pour aller chercher des 2x4 ou du contreplaqué à la quincaillerie, vous ne voulez vraiment pas avoir à remorquer une remorque. Si vous avez déjà regardé des remorques pour des coques d'aviron de 24 pieds, eh bien, ce sont des animaux très spécialisés. Une remorque conçue pour transporter une coque de 24 pieds ne s'occupera pas très bien du contreplaqué.

En fin de compte, je pense qu'il est beaucoup plus logique de trouver un système de toit vraiment flexible pour transporter tout ce qui est de la classe de ce qu'une personne peut soulever. Bien plus que cela et je préférerais louer une camionnette/un camion ou nous parlons d'un bateau ou de jet-skis sur une remorque spécialement conçue.

Toyota aurait pu faire un peu plus de travail et au moins fournir des points de fixation pour un système de porte-bagages plus sophistiqué. Cela dit, à en juger par ce que je vois sur la route, la plupart des monospaces et des SUV (90 % ?) ne transportent jamais rien sur le dessus.

-Martin
 
#4 ·
Ingénieur logiciel, de formation, mais mon grand-père, qui m'a tout appris sur tout, était un Yankee de la Nouvelle-Angleterre et un ingénieur qui construisait et réparait tout. Ma "solution" au problème du porte-bagages trop en arrière serait d'installer un rail plus en avant. À l'époque, mon ami conduisait une Acura et faisait du snowboard, et il était le seul à avoir une voiture. Il a acheté un porte-bagages de fabrication commerciale qui avait de fines équerres en acier qui étaient faites sur mesure pour la forme exacte du toit en haut du montant de la porte. Elles étaient ajustées de près, mais étaient finement rembourrées pour éviter les rayures. On les poussait, on reliait les rails entre la porte avant et la porte arrière, puis on ajoutait les rails du porte-bagages sur les rails latéraux, puis les supports de snowboard sur les rails du porte-bagages.

Je pense que quelques supports qui se montent sur ou autour du haut du montant A et un rail avant entre eux vous donneraient tout ce dont vous avez besoin. L'angle de la jonction entre le montant A et le toit peut causer des problèmes avec les forces de rotation qui seraient appliquées, vous devrez donc peut-être reculer sur l'ouverture de la porte avant où elle commence à s'aplatir.
 
#5 ·
Je pense que quelques supports qui se montent au sommet ou autour du montant A et un rail avant entre eux vous donneraient tout ce dont vous avez besoin. L'angle de la jonction entre le montant A et le toit peut poser des problèmes avec les forces de rotation qui seraient appliquées, vous devrez donc peut-être reculer sur l'ouverture de la porte avant où elle commence à s'aplatir.
Je peux usiner des supports pour correspondre à n'importe quelle courbure, il y aurait donc un contact complet, peu importe où ils sont placés. Cela dit, le placement des supports doit être en contexte avec les éléments structurels sous-jacents. Le toit a des traverses soudées en dessous :


En regardant simplement le schéma, il semble que quelque chose autour de la poutre 63107B (ou entre 63107B et 63143B) pourrait avoir le plus de sens. Je ne suis pas sûr. Je crois que le matériel des coussins gonflables latéraux est situé en dessous de tout cela sur le côté de la garniture. Je ne veux rien avoir à faire avec les coussins gonflables.

La question reste : percer ou coller. Je dois mener une étude pour comprendre quels adhésifs pourraient être disponibles pour ce type d'application et comment ils pourraient fonctionner. Je ne suis pas préoccupé par la charge dans le sens descendant, tout peut gérer cela, même si ce n'est pas boulonné/collé. Les aspects importants d'une telle modification sont les forces verticales ou de torsion, en particulier cycliques (haut-bas-haut-bas-haut-bas).

Si cela peut être fait sans perçage/collage, ce serait certainement une solution privilégiée. Une chose qui me rend curieux, ce sont les dispositions structurelles qui existent dans la tôle pour un toit ouvrant. Je vois des schémas où cela est montré (bien que ce ne soit pas clair) :


S'il existe des renforts en place pour le toit ouvrant en option, cela signifie que l'on pourrait en profiter pour des supports de galerie étendus.

Quelqu'un connaît-il un bon site ou des vidéos où ils montrent comment retirer la garniture et, en général, démonter et réinstaller les composants intérieurs du toit ? Il semble que je vais devoir faire un peu d'exploration. Il serait utile de comprendre comment aborder cela de la bonne manière.

Merci.
 
#6 ·
Je viens d'avoir un bon appel avec la division des adhésifs industriels de 3M. Leur recommandation est d'utiliser l'adhésif en 2 parties DP8805NS directement sur le métal peint. L'épaisseur d'application recommandée est de 0,010 pouce (pas super critique) et 24 heures avant d'appliquer une charge. Cet adhésif peut atteindre une résistance au cisaillement de 1 000 livres par pouce carré. En termes simples, si le toit pouvait le supporter, vous pourriez soulever tout le véhicule avec des supports collés avec cet adhésif.

L'idée de boulonner des supports au toit ne semble tout simplement pas pratique. Retirer la garniture n'est pas une tâche facile (et il faut ensuite la remettre). De plus, il est bon de rester à l'écart de tout ce qui concerne les airbags.

Donc, pour l'instant, je pense à des supports en aluminium usinés, avec une surface d'environ 2 x 4 pouces collée directement sur le dessus du toit à l'aide de 3M DP8805NS. Une fois complètement durci, cela fournirait une résistance au cisaillement en recouvrement théorique de 8 000 psi (bien plus que nécessaire). L'ingénieur 3M a déclaré que cet adhésif est conçu pour faire face aux cycles environnementaux (thermiques, humidité) et aux vibrations.
 
#9 ·
Je pense à des supports en aluminium usiné, avec une surface d'environ 2 x 4 pouces collée directement sur le dessus du toit à l'aide de 3M DP8805NS. Une fois complètement durci, cela fournirait une résistance au cisaillement théorique de 8 000 psi
Je réalise que l'adhérence de la peinture est meilleure qu'avant, mais l'adhérence était mauvaise. L'utilisation d'adhésif pour panneaux sur du métal nu sablé pourrait fonctionner, mais personne ne le ferait. Imaginez perdre des kayaks dans la circulation. Ne le faites pas.
 
#7 ·
Ne connaissant pas les détails du Sienna 2020, j'ai constaté que parfois moins, c'est plus. J'ai acheté une galerie de toit à 35 $ il y a vingt ans et, avec des modifications mineures, je l'ai utilisée sur trois véhicules différents, dont mon Sienna. Essentiellement des sangles, des crochets, des supports et un conduit d'un pouce. Il y a des années, j'ai fabriqué des barres transversales avec des barres d'armature soudées, pliées et recouvertes de nouilles farfelues pour un conduit plus large afin que deux kayaks puissent s'y reposer. Beau et large, beau et espacé, sûr et disparu lorsqu'il n'est pas utilisé. N'a jamais laissé de marque. Je peux obtenir une galerie de toit d'origine gratuitement, mais je n'en veux pas.
 
#8 ·
Ne connaissant pas les détails du Sienna 2020, j'ai constaté que parfois moins, c'est plus. J'ai acheté une galerie de toit à 35 $ il y a vingt ans et, avec des modifications mineures, je l'ai utilisée sur trois véhicules différents, dont mon Sienna. Essentiellement des sangles, des crochets, des supports et un conduit d'un pouce. Il y a des années, j'ai fabriqué des barres transversales avec des barres d'armature soudées, pliées et recouvertes de nouilles folles pour un conduit plus large afin que deux kayaks puissent s'y reposer. Beau et large, beau et espacé, sûr et parti lorsqu'il n'est pas utilisé. N'a jamais laissé de marque. Je peux obtenir une galerie de toit d'origine gratuitement, mais je n'en veux pas.
Eh bien, c'est une approche différente. Pas ma tasse de thé. Merci.
 
#12 ·
martin05sienna - Je suis très intéressé par votre projet de supports. Tenez-nous au courant. Si cela fonctionne, je serais certainement intéressé par l'achat de supports auprès de vous.
Je ne cherche pas nécessairement à en faire une entreprise commerciale, mais bien sûr, si quelqu'un veut des supports, nous pouvons envisager d'en faire une petite série et de les fournir.

La prochaine étape pour moi est de créer un modèle 3D et d'étudier les options. Il est clair maintenant que les deux supports arrière (de chaque côté de la voiture) se boulonneront sur les points de montage existants et que le support avant utilisera l'adhésif que 3M recommande pour cette application. En ce sens, l'application sera permanente.

Une option intéressante est de faire de l'avant une plaque de montage plutôt qu'un support complet. Cela signifie qu'une fois collée, elle fournira des trous filetés pour le montage d'un support ou de quoi que ce soit d'autre. Entre autres choses, cela permettrait d'expérimenter avec les supports et les configurations. Nous verrons ce qui est logique au fur et à mesure que je m'y pencherai.
 
#15 ·
Salut Martin,
Je cherche également à construire une galerie de toit avec le profilé en aluminium à fente en T. La polyvalence est énorme et conviendrait à tous mes besoins : kayaks, tubes à eau solaires, panneaux solaires, auvent, peut-être une barre lumineuse. Tout peut être ajouté après coup ou déplacé selon les besoins....
Le nœud du problème est, comme vous le dites, de fixer la galerie au toit. La pente et les multiples angles du toit en font à coup sûr un support personnalisé. Je me demande également si vous avez fait des progrès dans cette entreprise ?
Le 2020 est clairement différent du 2009 que vous aviez. J'ai la deuxième génération (2004), donc les fixations de toit sont plus espacées que le 2020 ? Il y a donc moins de rail à mettre en porte-à-faux.

Au cours de mes voyages, je suis tombé sur exactement ce qu'il faut pour le montage sur les fixations de galerie de toit existantes. Je dois trouver un atelier qui peut les fabriquer. Une autre colonne montante plus adaptée au rail en profilé, mais cela semble être une bonne solution. Une poutre en "I" avec l'angle et les hauteurs corrects devrait bien convenir au montage d'une galerie.
Voici la galerie que j'ai vue et dont j'aimerais reproduire les fixations pour les transférer sur le rail rainuré. Je pense à des rails de 8 pieds de long, donc un porte-à-faux plus long à l'avant.

Les autres photos sont le "support structurel du toit pour la galerie. Fixations arrière (deux écrous) et la fixation centrale (un seul écrou mais deux trous - pièce d'alignement en plastique en noir juste derrière l'écrou) Je ne suis pas allé à l'avant aussi loin que la structure de la galerie avant, mais je suppose que c'est similaire à l'arrière, étant donné qu'il s'agit également de deux boulons.