Toyota Sienna Forum - siennachat.com banner

Kolejny wątek o niestandardowym bagażniku dachowym...

12K views 14 replies 8 participants last post by  Ronji  
#1 ·
Właśnie dostałem wczoraj nowego 2020 LE. To nasza druga Sienna. Przejechaliśmy 250 tysięcy mil na 2009 i wróciliśmy po więcej.

Bagażnik dachowy w 2020 jest rozczarowaniem. Nie był świetny w naszym 2009, ale był lepszy. Jeździmy na kajakach i generalnie używaliśmy bagażnika dachowego do wszelkiego rodzaju rzeczy (jak np. zdobywanie sklejki i drewna z Home Depot), co nie było idealne, ale 2009 był użyteczny. Najlepszy system, jaki do tej pory miałem, był w 2009 Nissan Pathfinder, który posiadaliśmy, niezbyt wysoki i ładnie regulowany od przodu do tyłu.

OK, więc jestem inżynierem lotniczym i mam dostęp do całkiem fajnego sprzętu produkcyjnego. Chcę zmodyfikować moją Siennę 2020, aby miała system dachowy, który jest naprawdę elastyczny i użyteczny. Prawdopodobnie będzie to wymagało zaprojektowania i obróbki wielu niestandardowych części. To w porządku. Zamierzamy zatrzymać ten pojazd na jakiś czas i naprawdę chcemy, aby był jak najbardziej użyteczny.

Moim pierwszym pomysłem było to, że wspaniale byłoby mieć coś takiego jak szyny z pełną długością rowka T zamiast rzeczy o połowie długości z niską elastycznością, które dostałem z samochodem.

Najbardziej oczywistym rozwiązaniem dla każdego inżyniera, jeśli chodzi o systemy rowków T, są te wytłaczane profile (wykonane przez wiele firm):


Mówiąc z grubsza, linia dachu ma osiem stóp długości, więc każda szyna powyższego profilu ważyłaby osiem funtów. Nie usunąłem szyn OEM, ale mogę sobie wyobrazić, że mieszczą się w tym zakresie.

Istnieją inne opcje w tej rodzinie:



Coś smukłego jak to:


Lub super mocne jak to:


Myślę, że zamiast projektować bagażnik lub system bagażnika, chcę zaprojektować zestaw wsporników montażowych, które pozwoliłyby każdemu używać dowolnych wytłaczanych profili T-slot do budowy dowolnego systemu bagażnika, którego może potrzebować. Oczywistym przykładem jest coś takiego jak platforma bagażnika dachowego Yakima, która wykorzystuje niestandardowe wytłaczane profile T-slot (prawdopodobnie niezgodne ze standardowymi rowkami T).

Inżynierskie profile T-slot są dostępne w wielokrotnościach 1 cala lub 1,5 cala dla wymiarów imperialnych (1x1, 1,5x1,5, 1,5x3 itp.) oraz wielokrotnościach 20 i 40 mm dla wersji metrycznych.

Wyobrażam sobie płyty śrubowe obrobione z aluminium, które byłyby przykręcone do istniejących punktów mocowania bagażnika. Z przodu zaprojektowałbym pasującą płytę śrubową, z tą różnicą, że dach musiałby zostać wywiercony w celu zamontowania tych płyt. Istnieją kleje klasy inżynieryjnej, które mogą wykonać zadanie bez wiercenia i przykręcania, ale bardzo bym się wahał, aby pójść tą drogą bez bardzo obszernych testów termicznych i symulowanego starzenia. Innymi słowy, najbezpieczniejszym podejściem jest prawdopodobnie wywiercenie otworu w dachu i użycie śrub.

Górne części tych płyt adaptacyjnych byłyby obrabiane tak, aby znajdowały się na tym samym poziomie. Oznacza to, że można by wsunąć rurę z rowkiem T 1,5 x 1,5 cala i byłaby idealnie prosta.

Z szynami T-slot po każdej stronie można by przenieść regały na dowolny wyobrażalny poziom. Kiedyś wiosłowałem w łodziach. Krótka łódź rekreacyjna ma około 17 stóp, a coś takiego jak Maas ma około 24 stóp. Z solidnymi punktami mocowania na dachu można by stworzyć system bagażnika T-slot, aby elegancko obsługiwać łodzie, a także krótsze (11 stóp) Ocean Kayak, a także inny sprzęt nie związany z pływaniem.

Szukam również łatwego w obsłudze systemu do wkładania i wyjmowania kajaków z Sienny. Pojazd jest bardzo wysoki, co sprawia, że umieszczanie tam rzeczy jest uciążliwe. Bagażniki kajakowe Yakima i Thule, które przechylają się w dół w celu załadunku na poziomie talii, to dobre (ale drogie) pomysły. Może istnieje sposób na użycie adaptowalnego systemu opartego na rowkach T, aby osiągnąć coś podobnego niższym kosztem.

W każdym razie zastanawiam się, co myślą o tym inni właściciele. Potrzebuję tego rozwiązania do własnych celów i od razu zacznę nad nim pracować. Czy ktoś zrobił coś takiego? Może na nowo wymyślam koło?

Dzięki,

-Martin
 
#2 ·
Istnieją wcześniejsze wątki na temat przewożenia kajaków i łodzi wyścigowych na dachu Sienna 3. generacji, które można znaleźć przeszukując to forum.

Pomimo wszystkich problemów, jakie ludzie mają z ich przewożeniem na dachu, nie rozumiem, dlaczego więcej osób nie przewozi ich na przyczepie.
 
#3 ·
Istnieją wcześniejsze wątki dotyczące przewożenia kajaków i łodzi wyścigowych na dachu Sienny 3. generacji, które można znaleźć, przeszukując to forum.

Biorąc pod uwagę wszystkie problemy, jakie ludzie mają z przewożeniem ich na dachu, nie rozumiem, dlaczego więcej osób nie przewozi ich na przyczepie.
Przepraszam, powinienem był wspomnieć, że przestudiowałem wiele innych wątków. Na przykład ten:


Wszystkie dobre pomysły. Szukam tylko innego spojrzenia na ten temat.

Jeśli chodzi o przyczepy. Nie jestem pewien, jak jest z innymi, to ból w tyłku, chyba że masz miejsce do przechowywania i możesz sobie z tym poradzić. Jeśli jesteś właścicielem łodzi lub skuterów wodnych, będziesz miał przyczepę. Teraz musisz znaleźć miejsce parkingowe dla kolejnej przyczepy na kajaki lub łodzie. Jeśli dodatkowo chcesz bagażnik dachowy, który jest przydatny podczas sporadycznych wypadów do sklepu z narzędziami po deski 2x4 lub sklejkę, naprawdę nie chcesz ciągnąć przyczepy. Jeśli kiedykolwiek widziałeś przyczepy do 24-stopowych łodzi wiosłowych, cóż, są to bardzo wyspecjalizowane zwierzęta. Przyczepa przeznaczona do przewozu 24-stopowej łodzi nie poradzi sobie dobrze ze sklejką.

Podsumowując, myślę, że o wiele bardziej sensowne jest wymyślenie naprawdę elastycznego systemu dachowego do przewożenia wszystkiego, co mieści się w klasie tego, co dana osoba może podnieść. Znacznie więcej niż to, a wolałbym wynająć furgonetkę/ciężarówkę lub rozmawiamy o łodzi lub skuterach wodnych na specjalnie zbudowanej przyczepie.

Toyota mogła wykonać trochę więcej pracy i przynajmniej zapewnić punkty mocowania dla bardziej wyrafinowanego systemu bagażnika. Powiedziawszy to, sądząc po tym, co widzę na drodze, większość minivanów i SUV-ów (90% ?) nigdy niczego nie przewozi na dachu.

-Martin
 
#4 ·
Inżynier oprogramowania z wykształcenia, ale mój dziadek, który nauczył mnie wszystkiego o wszystkim, był nowoangielskim Jankesem i inżynierem, który wszystko budował i naprawiał. Moim "rozwiązaniem" problemu, że bagażnik dachowy jest zbyt daleko z tyłu, byłoby zamontowanie szyny bardziej z przodu. Kiedyś mój przyjaciel jeździł Acurą i zaczął jeździć na snowboardzie i był jedynym, który miał samochód. Kupił komercyjnie wykonany bagażnik dachowy, który miał cienkie stalowe wsporniki, które były wykonane na zamówienie dla dokładnego kształtu dachu na górze ramy drzwi. Były ciasno dopasowane, ale były cienko wyściełane, aby zapobiec zadrapaniom. Wsuwało się je, łączyło szyny między przednimi i tylnymi drzwiami, a następnie dodawało szyny bagażnika dachowego w poprzek szyn bocznych, a następnie uchwyty na snowboard na szynach bagażnika.

Myślę, że kilka wsporników, które mocuje się na lub wokół górnej części słupka A i przednia szyna między nimi dałoby ci wszystko, czego potrzebujesz. Kąt połączenia między słupkiem A a dachem może powodować problemy z siłami obrotowymi, które byłyby przykładane, więc może być konieczne cofnięcie się na otworze przednich drzwi, gdzie zaczyna się spłaszczać.
 
#5 ·
Myślę, że kilka wsporników, które montuje się na lub wokół górnej części słupka A i przednia szyna między nimi, dałoby ci wszystko, czego potrzebujesz. Kąt połączenia między słupkiem A a dachem może powodować problemy z siłami obrotowymi, które byłyby przykładane, więc być może trzeba będzie cofnąć się do otworu przednich drzwi, gdzie zaczyna się spłaszczać.
Mogę obrabiać wsporniki, aby pasowały do ​​każdej krzywizny, więc byłby pełny kontakt, bez względu na to, gdzie są umieszczone. To powiedziawszy, rozmieszczenie wsporników musi być w kontekście leżących u podstaw elementów konstrukcyjnych. Dach ma belki poprzeczne przyspawane do niego od spodu:


Patrząc tylko na schemat, wydaje się, że coś wokół belki 63107B (lub między 63107B i 63143B) może mieć najwięcej sensu. Nie jestem pewien. Wierzę, że sprzęt bocznej poduszki powietrznej znajduje się poniżej tego wszystkiego po stronie poszycia. Nie chcę niczego mieszać z poduszkami powietrznymi.

Pytanie wciąż pozostaje: wiercenie czy klejenie. Muszę przeprowadzić badanie, aby zrozumieć, jakie kleje mogą być dostępne do tego rodzaju zastosowań i jak mogą działać. Nie martwię się obciążeniem w dół, wszystko sobie z tym poradzi, nawet jeśli nie jest przykręcone/klejone. Ważnymi aspektami takiej modyfikacji są siły pionowe lub skręcające, szczególnie cykliczne (w górę-w dół-w górę-w dół-w górę-w dół).

Jeśli można to zrobić bez wiercenia/klejenia, z pewnością byłoby to preferowane rozwiązanie. Jedną z rzeczy, która mnie ciekawi, są rozwiązania konstrukcyjne w blasze dla szyberdachu. Widzę schematy, na których to pokazano (chociaż nie jest to jasne):


Jeśli istnieją wzmocnienia dla opcjonalnego szyberdachu, oznacza to, że można by z tego skorzystać w przypadku rozszerzonych mocowań bagażnika.

Czy ktoś zna dobrą stronę lub filmy, na których pokazano, jak usunąć poszycie i ogólnie zdemontować i ponownie zainstalować elementy dachu wewnętrznego? Wygląda na to, że będę musiał trochę poszukać. Przydatne byłoby zrozumienie, jak podejść do tego we właściwy sposób.

Dzięki.
 
#6 ·
Właśnie odbyłem dobrą rozmowę z działem klejów przemysłowych 3M. Ich zaleceniem jest użycie 2-składnikowego kleju DP8805NS bezpośrednio na pomalowany metal. Zalecana grubość aplikacji wynosi 0,010 cala (nie jest to krytyczne) i 24 godziny przed nałożeniem obciążenia. Ten klej może osiągnąć wytrzymałość na ścinanie 1000 funtów na cal kwadratowy. Mówiąc prościej, gdyby dach to wytrzymał, można by podnieść cały pojazd za pomocą wsporników połączonych tym klejem.

Pomysł przykręcania wsporników do dachu po prostu wydaje się niepraktyczny. Usunięcie wykładziny nie jest łatwym zadaniem (a potem trzeba ją założyć z powrotem). Ponadto dobrym pomysłem jest unikanie wszystkiego, co związane z poduszkami powietrznymi.

Tak więc, w tej chwili myślę o obrabianych aluminiowych wspornikach, z powierzchnią około 2 x 4 cali, przyklejonych bezpośrednio do górnej części dachu za pomocą 3M DP8805NS. Po pełnym utwardzeniu zapewniłoby to teoretyczną wytrzymałość na ścinanie na zakładkę 8000 psi (znacznie więcej niż wymagane). Inżynier 3M powiedział, że ten klej jest przeznaczony do radzenia sobie z cyklami środowiskowymi (termicznymi, wilgotnością) i wibracjami.
 
#9 ·
Myślę o obrabianych aluminiowych wspornikach, z powierzchnią około 2 x 4 cale, przyklejoną bezpośrednio do dachu za pomocą 3M DP8805NS. Po pełnym utwardzeniu zapewniłoby to teoretyczną wytrzymałość na ścinanie 8000 psi
Zdaję sobie sprawę, że przyczepność farby jest lepsza niż kiedyś, ale kiedyś przyczepność była do bani. Użycie kleju do paneli na piaskowanym gołym metalu mogłoby zadziałać, ale nikt by tego nie zrobił. Wyobraź sobie zgubione kajaki w ruchu ulicznym. Nie rób tego.
 
#7 ·
Nie znając szczegółów dotyczących Sienny z 2020 roku, stwierdziłem, że czasem mniej znaczy więcej. Kupiłem bagażnik dachowy za 35 dolarów dwadzieścia lat temu i z niewielkimi modyfikacjami używałem go w trzech różnych pojazdach, w tym w mojej Siennie. Zasadniczo paski, haki, stojaki i calowy przewód. Lata temu wyprodukowałem poprzeczki ze spawanego pręta zbrojeniowego, zagiętego i pokrytego zwariowanymi kluskami do szerszego przewodu dla dwóch kajaków, w których mogły spoczywać. Ładne i szerokie, ładne i daleko od siebie, bezpieczne i znikające, gdy nie są używane. Nigdy nie zostawiło śladu. Mogę dostać oryginalny bagażnik dachowy za darmo, ale go nie chcę.
 
#8 ·
Nie znając szczegółów dotyczących Sienny z 2020 roku, stwierdziłem, że czasem mniej znaczy więcej. Kupiłem bagażnik dachowy za 35 dolarów dwadzieścia lat temu i z niewielkimi modyfikacjami używałem go w trzech różnych pojazdach, w tym w mojej Siennie. Zasadniczo paski, haki, stojaki i calowy przewód. Lata temu wyprodukowałem poprzeczki ze spawanego pręta zbrojeniowego, wygiętego i pokrytego zwariowanymi kluskami do szerszego przewodu, w którym mogły spoczywać dwa kajaki. Ładne i szerokie, ładne i daleko od siebie, bezpieczne i znikające, gdy nie są używane. Nigdy nie zostawił śladu. Mogę dostać oryginalny bagażnik dachowy za darmo, ale go nie chcę.
Cóż, to inne podejście. Nie w moim guście. Dzięki.
 
#12 ·
martin05sienna - Jestem bardzo zainteresowany Twoim projektem wsporników. Proszę informuj nas na bieżąco. Jeśli się uda, na pewno będę zainteresowany zakupem od Ciebie wsporników.
Niekoniecznie chcę robić z tego przedsięwzięcie komercyjne, ale oczywiście, jeśli ktoś będzie chciał wsporniki, możemy rozważyć wykonanie małej serii i ich dostarczenie.

Następnym krokiem dla mnie jest stworzenie modelu 3D i przestudiowanie opcji. Jest teraz jasne, że dwa tylne wsporniki (po każdej stronie samochodu) zostaną przykręcone do istniejących punktów mocowania, a przedni wspornik użyje kleju 3M zalecanego do tego zastosowania. W tym sensie aplikacja będzie trwała.

Interesującą opcją jest zrobienie z przodu płyty montażowej, a nie pełnego wspornika. Oznacza to, że po związaniu zapewni otwory gwintowane do montażu wspornika lub czegokolwiek innego. Między innymi pozwoliłoby to na eksperymentowanie ze wspornikami i konfiguracjami. Zobaczymy, co ma sens, kiedy się tym zajmę.
 
#15 ·
Cześć Martin,
Ja również chcę zbudować bagażnik dachowy z kanałem aluminiowym z rowkiem T. Wszechstronność jest ogromna i zaspokoiłaby wszystkie moje potrzeby - kajaki, rury z wodą słoneczną, panel słoneczny, markiza, może listwa świetlna. Wszystko można dodać jako przemyślenie lub przesunąć w razie potrzeby....
Sednem sprawy jest, jak mówisz, połączenie bagażnika z dachem. Nachylenie i wiele kątów dachu sprawiają, że jest to na pewno niestandardowy wspornik. Ja również zastanawiam się, czy poczyniłeś postępy w tym przedsięwzięciu?
2020 wyraźnie różni się od 2009, który miałeś. Mam drugą generację (2004), więc mocowania dachu są bardziej oddalone od siebie niż w 2020? Zatem jest mniej szyny do wspornika.

W moich podróżach natknąłem się na dokładnie to, co jest potrzebne do montażu do istniejących mocowań bagażnika dachowego. Muszę znaleźć warsztat, który może je wyprodukować. Inny podnośnik bardziej odpowiedni do szyny kanałowej, ale to wygląda na dobre rozwiązanie. Belka "I" o odpowiednim kącie i wysokości powinna dobrze nadawać się do montażu bagażnika.
Oto bagażnik, który widziałem i którego mocowania chciałbym zduplikować, aby przenieść je na szynę szczelinową. Myślę o szynach o długości 8 stóp, więc dłuższy wspornik z przodu.

Pozostałe zdjęcia to "wsparcie konstrukcyjne dachu dla bagażnika. Tylne mocowania (dwie nakrętki) i mocowanie środkowe (pojedyncza nakrętka, ale dwa otwory - plastikowy element wyrównujący w kolorze czarnym tuż za nakrętką) Nie poszedłem do przodu tak daleko jak przednia konstrukcja bagażnika, ale przypuszczam, że jest podobna do tylnej, ponieważ również ma dwie śruby.